インタビュー byドミニク・チャン&イナ・チョウ
オードリー・タンの好きなＳＦ映画は『メッセージ』（’16）（※1）だそうだ。 平凡な私たちには彼女がどこか知らない星からやってきて、行政院（日本の内閣・省庁に相当）に不時着した宇宙人のように見える。とっくに未来を見通していて、ずば抜けた智慧で人々をピンチから救う。
この日、私たちはオードリー・タンの虜になっていた。 編集長からインターンまで誰もが彼女と一緒に写真を撮りたい一心で、憧れの眼差しでおとなしく並んでいた。ふだんは孤独なファッション業界人やカバーモデルを撮影している。ビッグスターにも会っているが、残念なことに天才には会ったことがなかった。そんな彼女は、日本からも認められている天才IT担当大臣。もっと近寄れたら、彼女の脳波の御利益で少しは頭が良くなるかもしれない。ごめんなさい、私たち軽薄なので！
撮影の間ずっとオードリー・タンは笑顔をたやさず、こちらの求め全てに応えてくれた。色々な質問、どんなおバカな質問にもひとつひとつ丁寧に答えてくれた。時には絶妙な表現で、反応は速くて正確。 彼女は背が高く、カメラの前で優しく気さくだった。
カラオケにPCを持ち込んで『ハミルトン』を歌う
ELLE：みんな天才の頭の中がどうなっているか知りたいのですが、もう（こういうことを訊かれるのは）ウンザリでしょう？
オードリー・タン（以下Tang）：いいえ、誰でも好奇心を持っているものですから。
ELLE：ふだんカラオケに行きますか？
Tang：はい、行きますよ！
ELLE：流行りの歌を歌うのですか？
Tang：もちろん。時には『ハミルトン』（※2）を歌います。
ELLE：それブロードウェイ・ミュージカルですよね！ （驚） カラオケに入ってます？
Tang：ないです。なのでパソコンを持参して歌います。
![梁靜茹Fish Leong + 艾怡良 Eve Ai [ 飄洋過海來看你 SEA You Soon ] Official Music Video thumnail](https://img.youtube.com/vi/LzCPcJHx5y8/maxresdefault.jpg "梁靜茹Fish Leong + 艾怡良 Eve Ai [ 飄洋過海來看你 SEA You Soon ] Official Music Video thumnail")
ELLE：最近、どんな歌を聴いてますか？
Tang：「飄洋過海來看你（※3）」の最新カバーバージョン（動画）。それからブライアン・ツェン（※4）のデビュー曲……
ELLE：シャーロック・ホームズのようにひと目でその人の職業を当てられたりとかします？
Tang：できるはずないです。小説の中だけの話です。
ELLE：ジョークをひとつ言ってください。
Tang：「ジョークをひとつ」
ちょっと近づけたかも！ 彼女の答えが普通であればあるほど、自己満足かもしれないけれど安心できた。私たちも天才とそれほど変わらない！ ほっと一息つく。
天才オードリー・タンの結婚観
しかし彼女にコントロールされていると思わざるを得ない瞬間があった。彼女がとても落ち着いているからだ。特に個人的な感情や意見について尋ねると、ロジックシステムを構成して答えるのか、実は何も言っていない。あまり語らないのだ。
ELLE：悩んだりしますか？
Tang：もちろんです。みなさんと同じですよ。
ELLE：どんな悩みですか？
Tang：恨み、憎しみ、愛、ないものねだり……とか。
ELLE：感情について話してくれますか？
Tang：まずは自分を大事にすること。そして余裕ができたら人間関係を築くことができます。自分の面倒が見られないようでは、長続きは難しいでしょう。
ELLE：現在、自分を大事にしてますか？
Tang：現在はうまくできています。今日はヘアメイクをしてもらったから。（ヘアスタイリストさんをご指名！）
ELLE：どんな人に魅力を感じますか？
Tang：頭のいい人、いわゆるホモ・サピエンス。
ELLE：では外見は？ どんなタイプにこだわりがありますか？
Tang：気にしないです。
ELLE：結婚をどのように見ていますか？
Tang：ちょうど今日（インタビュー日は5月18日）は、台湾で同性婚が合法化されて1周年になります。社会的にも結婚を意識している人はたくさんいます。いわゆる長期にわたっての婚姻関係は家族と家族の事でしたが、時代とともに、特に同性婚を認める特別法の成立後、ますます個人と個人の問題として見る人が増えてきました。時代が変わるにつれ結婚の社会的意義も変わってきました。
ELLE：プライベートでも結婚を受け入れますか？
Tang：もちろん。結婚の契約は、法的な社会契約責任のひとつですから。
ELLE：私が言いたいのは、個人的に結婚に「憧れ」ているかということです？ （あきらめず、しつこく訊いてみる）
Tang：もちろん興味はあります。どんな義務や権利があるか知りたくて目録を作成したことがあります。台湾六法全体の中から、婚姻に関連する義務と権利の項目を全て抜き出しました。だから知識として好奇心を持っています。
彼女はアイドル歌手よりも人の心を掴む。思いやり指数がとても高く、ずっと微笑みを絶やさない。風変わりな気性、ひねくれた性格、難しい人……俗世間が天才を指すキーワードは彼女には当てはまらない。
12歳まで生きられない―――死を前に知識と思考を求め智慧に変えた人生
しかしオードリー・タンは普通の人々とは異なる子供時代を送った。 他の子供たちがまだおとぎ話を読んでいる間、彼女は父親からソクラテスの言葉や哲学の引用を聞いて、賢くて早熟な心を満たしていた。また他の子供たちが成長して大統領やコミック・ヒーロー、映画スターになりたいと夢見ているとき……彼女は先天性の心臓病を患っていて、自分が12歳まで生きられるかどうかも分からなかった。
「幼い時から自分は手術を受けなければならないと知っていました。しかも手術は必ずしも成功するかどうか分からない。4歳まで医師は手術の成功の確率は半々だと言っていました。4歳から12歳になるまでに身体はゆっくり良くなっていきましたが、その可能性はまだ残っていました。必ずしも目覚めるとは限らないといった感覚がありました。明日まで生きられるだけで満足で、大きくなったら何になりたいかなど考えたこともありませんでした。」
12歳で受けた心臓の手術が成功して、彼女は生きていけると確信した。
「だから小さい時から当たり前に生と死に向き合ってきたので、何とも思いませんでした。どうせ今日が過ぎても、明日はあるとは限らない。だから今日を大事に生きる。」
まだ一人前の大人に成長していないのに、小さなオードリー・タンはすでに無常こそ永遠の真理であると悟った。怒れる若者になれなかったのは、身体のせいで怒れなかったから。心臓の関係であまりに感情が高ぶると気絶してしまうからだ。
彼女は早熟だったので、学校でいじめにあった時に別の考え方をした。
「彼らがいじめる動機を知りたかったので、子供の発達と心理学に関する本をたくさん読みました。彼らがなぜこのようなことをするのか、理解するのに時間がかかりました。」
彼女は失望や憎しみに陥るのではなく、反対側に立っていじめる人の気持ちを理解しようとした。
突然、彼女の好きなSF映画が『メッセージ』である理由が分かった。この映画は短編小説が原作だ。宇宙人の到着を詩的な表現で、未来を予見し全てを洞察できる超高知能について描く。本当に幸せなのか？原作のタイトル『あなたの人生の物語』(※5)の方がオードリー・タンの気持ちに近いかもしれない。彼女は12歳になる前に自分の将来を告知されていた。オードリー・タンと『メッセージ』のヒロインは同じ選択をしている。未来に試練が待っていると知っていて、積極的に今を生きる。だから彼は中学を退学して独学を選び、さらに名前を変えて、自分はトランスジェンダーであると認め、人々に奉仕しようと決意してギーク（※6）として行政院に入る。オードリー・タン独特の情緒に流されない善意からなのに、決して友好的とは言えない攻撃に直面することになる。
「もう人生の旅の終わりと方向は分かっていますから、それを受け入れて人生のあらゆる瞬間を楽しんでいます。」私は映画の中のこのセリフが好きだ。これこそ本当のオードリー・タン！ 天才である前に思いやりのある人間。
親しくなるのに実際会う必要はない
ELLE：なぜオードリー・タンと改名したのですか？ 鳳という字にしたのはどうして？
Tang：最初に英名をオードリーに決めました。オードリーは男女どちらにも使えて、ニュートラルな名前です。それから文字を探しました。日本の友だちが鳳は日本語で「おおとり」と読み、オードリーの日本語発音と似てると教えてくれました。鳳は中国語でも使われているので唐鳳(タン・フェン：オードリー・タン)にしました。
ELLE：何でも話せる親しい友だちはいますか？
Tang：もちろん。インターネット上で会ったことがなくても、キーワードかハッシュタグが正しければ、簡単に親しくなれます。何でも話せます。特に今は誰もがソーシャルメディアで自分たちの生活を共有しています。ですから会った人である必要はありません。
ELLE：どうすればあなたと友だちになれますか？
Tang：共通の趣味や興味のあることがあれば。たとえば詩を書いたり翻訳が好きだったり、VRや拡張現実に興味のある人であったり。共通のトピックについてチャットできれば簡単です。
ELLE：聞いたところによると、以前、定期的にフランスの精神分析医のカウンセリングを受けていたそうですが。
Tang：かなり前のことです。当時、私は半年ごとにフランスに行っていました。入閣してから、プライベートの旅ができないことに気づきました。外交日程ばかりで……
ELLE：カウンセリングは大きな助けになりましたか？
Tang：はい、自由に話したいことを話して。英語は私にとっても精神分析医にとっても母国語ではありません。それが私にとって良かった。英語で考えると気晴らしになるし、自分の精神状態を英語で説明すると、リアルな問題を公平な視点で見ることができました。
ELLE：どんなことが楽しいですか？
Tang：創造力のいること。新しい作品を書いたり、他の人と一緒に面白いものを作ること。
ELLE：どんなことが悲しいですか？
Tang：誰かが不愉快なことに遭遇したり、不愉快な気分になった経験を共有すると、多少は影響を受けます。
ELLE：泣くことはありますか？
Tang：少ないです。ほとんどありません。
ELLE：どうしたら泣かせられますか？
Tang：たまねぎを切っている時。
ELLE：ネガティブな感情になったら、どう対処していますか？
Tang：いつも通りの時間に寝ること。
ELLE：どうすれば、あなたを笑わせられますか？
Tang：たぶん、くすぐられたら。
人生の意義は、次の7世代に至るまで私たちの地球をしっかり守っていくこと
ELLE：人生でまだ考えもつかないことはありますか？
Tang：ほとんどが考えもつかないことです。でも長いこと問題に取り組んでいると、毎日新しい発見があります。もし一挙に解決してしまったら、望んでいたものかどうか、それしか見えない。盲点ができやすい。だから長く問題に向き合わなくてはなりません。それからよく考えます。何かいいところはあるか？ 本当に考える必要があるのか？ こうしたことには私も答えがみつかりません。
ELLE：人生の意義は何だと思いますか？
Tang：次の世代をできるだけ犠牲にしないで山、河川、大自然と共存できる良い環境にする。一つの価値のために他を犠牲にしない。私たちの世代から次の世代、さらには次の7世代にまで、私たちの地球をしっかり守っていく。永遠に持続可能な概念です。
ELLE：算命、星占い、あるいは宗教を信じますか？
Tang：私は信仰の力を信じています。ツイッター上の日本の友だちが星占いや占いが好きで、私を見てくれました。背後にある理論についてはよく分かりません。しかし信じることそのものが力を持っていると信じます。
ELLE：宇宙人の存在を信じますか？
Tang：それも同じですね。あなたが宇宙人がいると信じて、ましてや宇宙人になりたいのなら、それが力です。
すべてのモノ・コトにある欠点こそ光への入り口
ELLE：みんなの関心の的になり海外でも有名になって、生活に何か影響はありましたか？それから自分の写真は二次創作のために公開したのでしょうか？
Tang：いいえ、ただ自分を素材にしただけです。日本の友だちが私を内閣に入る気にさせたように。彼らも私を素材と見なしています。素材が蓄積されてロボットを操り国際的なイベントに参加したのがきっかけで、ブライアン・ツェンにインタビューされました。インタビュー後、ネット上ではブライアンのヒット数が増し、ブライアンは私の写真を二次創作に利用しました。素材を提供すれば、ある人がそれを利用する。そうしてサステナビリティや気候変動について、皆がもっと理解できるようになる。それは悪いことではなく、公共の福祉目的なんです。
ELLE：すべてあなたが予想していたことですか？
Tang：もちろんです。はい
ELLE：新たな4年の任期が始まろうとしています。今後の予定はありますか？
Tang：私の仕事に変わりはありません。社会の革新的な創造を支援していきます。言い換えれば「みんなのために役立つこと」。私がマスクマップ（※7）を始めたばかりの頃は、台湾全体で使えるほど十分なリソースがありませんでした。助けを求めました。つまりそれがエンパワー。私は「増幅」と訳しました。エンパワーはどんどん影響力を増していきました。
ELLE：あなたの人生のバケットリスト（死ぬまでにしたいこと）はどうですか？ やりたいこと、まだやってないことはありませんか？
Tang：バケットリストに何もありませんが、今日の私のスタイルをアレンジしてくれるデザイナーがいる場合、他のヘアスタイルもできる場合などなど、それも悪くない。一緒にやってみよう。そんなことが私のバケットリストになっていきます。
ELLE：いつも勇気を持って自分自身であり続けていますね。若い人に何か提案はありますか？
Tang：全ての事柄や物には必ず欠点があります。その欠点こそ光への入口です。つまり社会からの期待と実際の状況の間にはギャップがあるものです。はっきりとその差異を見極めれば、社会とコミュニケーションできるいいスタートになるでしょう。さらに社会の期待と自分の期待には、もともと差があります。そんな時はすぐにあきらめてしまうのではなく、しばらくこの差と向き合うことをお勧めします。そうすれば少しづつ価値を生み出す方法が発見できるでしょう。あなたの独自性を表現できるだけでなく、社会のためになることです。
人間性があれば、AIに世界を奪われる恐れはない
ELLE：AIが将来、人類の世界を変えると予言する映画が少なくありません。どう思いますか？
Tang：私にとってAIはアシスタント的な存在です。あなたが雇ったマネージャーにスケジュール調整をしてもらいたくないし、速度200キロで運転して人をはねてもワケわかんないなんて困るでしょう。だからアシスタントには基本的な条件を求めます。おそらく個人のプライバシーを保護し、ルールを守り、社会的規則を破らないなど。AIにも同様のことを求めます。（そうすれば）映画の中のような反ユートピア的状況にはならないでしょう。
ELLE：テスラのCEOは宇宙への移住、人間の脳に代わるチップの研究開発などクレイジーなアイデアを持っているようです。どう思いますか？
Tang：皆が火星に行きたいとしても、実際、火星の環境は地球とは明らかに違います。人類が異なる文化や文明を発展させることは自然なことですが、人類の状況は変わらないと思います。人類は新しいコミュニケーションの方法を開発するでしょう。
ELLE：火星に引っ越したいですか？
Tang：完全な移住モデルが開発されるまで、行くかどうか決められません。
Japanese Translation by Yuki Takiya
【註】
1.『メッセージ』…英語タイトル『Arrival』、台湾公開タイトル『異星入境』、邦題は『メッセージ』。
2.『ハミルトン』……2015年初演のブロードウェイミュージカル。アメリカ合衆国建国の父の一人アレクサンダー・ハミルトンの生涯を描く。R&Bやヒップホップ、ソウルミュージックが用いられている。
3.「飄洋過海來看你」の最新カバーバージョン……1991年にシンガーソングライターの李宗盛がWaWaのために作り、WaWaの代表曲となった。多くのアーティストがカバーしてきたが、最新は梁靜茹Fish Leong + 艾怡良Eve Ai によるデュエット（映像）で、日本の男性と台湾の男性との愛を描いたPV（文中動画）が話題になった。
4.ブライアン・ツェン……曾博恩、英名Brian Tseng 俳優、コメディアン、歌手など多彩な顔を持つ。台湾大学、ロンドン大学大学院、パリ大学生物研究所で学ぶ。人気YouTubeチャンネル「博恩夜夜秀」のMCをつとめる。オードリー・タンはこの番組に出演した。
5.『あなたの人生の物語』……台湾で出版された翻訳本のタイトルは『你一生的予言』。中国系アメリカ人テッド・チャンによる短編小説。
6. ギーク……卓抜した知識を持つ者、あるいはオタク。
7. マスクマップ……新型コロナウィルス感染症の流行によって台湾でもマスク不足となり、オードリー・タンがマスクの在庫が一目で分かるプログラムを開発した。自分の居る地域の薬局や店にマスクの在庫がどのくらいあるのか、地図に示される。エンジニアや企業がこのプログラムを使ってアプリを作っている。
